恒力石化证代 高明

 

恒力是苏州企业，本地企业家创业，01-02年开始做民用丝，13年介入炼化（2000万吨一体化），18年投产，150万吨乙烯项目19年建设，20年年中达产。目前星辰了从炼化、聚酯、PT、纺织的完整产业链。但是有了炼化以后，相当于航母，可以向任何产业链延伸，可以向C2-C7延伸。现在要向下游新材料进行拓展。相信未来炼化企业也会走相关路径。去年我们就规划了新材料项目。其中跟电信相关的是电解液，有5个9的DMC、DC、EMC，10-20万吨产能。去年跟布鲁克纳深度合作，12条线功能性聚酯薄膜，前者像借恒力切入到电池领域，我们也成立了小组，经过大半年时间，我们隔膜设备生产商也做了一些定调。其中国产的4条线，东芝的8条线才能落地。我们未来会向新材料以及新能源板块延伸。宁德时代曾毓群硕果，招聘了1-2千名物理学家，但真正影响锂电的是化学问题。曾总曾经找过一家山东区也，要做双氟锂，这东西是硫磺烧碱过来的，是化学问题。我相信我们会更多向这个行业进军。

 

我们有很多优势，比如资金、体量相对较大；其次，我们的管理能力比它们好，我们按日本的管理模式；再次，我们老板有个历年，要做就做到最好最大，也就是我们锂电隔膜的项目为什么思考和考察这么久才做的原因。我们为什么用华联的线？因为未来我们就想做国产提低，相信设备壁垒在不久将来将会被打破。

 

恒力康辉新材料总经理 刘建

 

我们基本跟日本芝浦、布鲁克纳、韩国master、名盛、中科华联都做了交流。所以之前华联也签了一个生产线，主要做同步拉伸，比日本芝浦的异步拉线，11个月后面每个月交一条线，后者要用18个月。其他海外的都要两年以上。其他企业看到恒力康辉以前做PET功能膜的，恒力做的话会有很大的名义好处，所以给了恒力很短的交期。华联11个月交货，15个月投产，有助于我们培养人才。而且签约后可以到它们那边学习。无论是工艺、设备、电离的，都可以安排学习，尽快培养生产骨干。

 

我们从11年开始2件PET拉膜先，现在为止有12条线，以功能性薄膜为主，也开发出光学、光伏、电子、陶瓷电容膜等领域。去年跟布鲁克纳签了24条线，在吴江土建开始了，今年过年前第二车间能封顶，过二铵年后钢结构就可以入场。后面24条生产线明年5月份开始交货。第二个12条线穿插其中，交货期更短。我们做膜做了10年多了。

 

问答环节

 

Q：有人说布鲁克纳设备订不到，真实情况是怎样呢？

A：聚脂薄膜功用上有几家——布鲁克纳、多尼尔、易淑普，日本东丽也有一些，但量不大。布鲁克纳量多一点，每年27、28条线，但这几年PET薄膜相对较多，现在要32-36个月。多尼尔是德国的，原来8、9条线，量相对少。

 

Q：是不是布鲁克纳交期长采用的华联？

A：我么用的布鲁克纳，交期不会太长。原来计划2昆山12条线计划22年12月开始发货、如果采用布鲁克那个线，可以把昆山线推迟4、5个月。

 

Q：隔膜这块，研发多长时间，有多少研发人员？什么背景？

A：5月份才开始研究，有2、3百人，之前都是在几家大企业干过的。

 

Q：后面计划招多少研发人员？

A：我们在定生产线之前已经谈好人员了，后面按照12条线的规模招人。

 

Q：公司相比于其他隔膜企业有什么样的优势？

A：原来做聚脂薄膜，原来我们光学膜和电子电器膜比锂电隔膜难度大多了，膜这块管理上欧很多经验，包括净化等。恒力做隔膜的胡，PE超高分子端产能已具备，隔膜用的分子量50-150万，也在研究，我们需要，他们也能上产隔膜PE。原料我们也会有优势。其次我们有资金优势，我们现金流比恩捷股份打多了。隔膜原料来自于炼化，原料成本优势较好。再次，光学膜摸索了很长时间，技术难度要高于锂电隔膜。我们还有管理优势，按照日本的管理模式，所有去过康辉的公司大家对恒力的管理都是有口皆碑的。您觉得我们隔膜的壁垒在哪里？

 

Q：我觉得一致性、良率这块比较难吧？龙头企业这块好像做得比较好？

A：我们充分考虑过，为什么定华联的？它在21年4月第一条线已经投产，我们将其产品请第三方评价，膜嫩国道5μm，强度还能做到一样。无论是纵拉还是横拉，拉伸倍数都高很多，海外企业拉伸倍数7-9倍，我们同步拉伸的能做到20多倍，强度还很高。我们生产良率也比较好。我们装备也有很大改进，像挤出这块，拉伸也是，所有的轴承都进口，后面收卷也买的日本。从装备的稳定性来讲，也会有提高，也会提升良率。

 

Q：光学膜比锂电膜难，又没有具体指标作证？

A：从挤出开始，到萃取，再到净化，无论是薄膜还是光学膜都很重要。光学膜比薄膜净化要求要高。从挤出到收卷、分切，都比隔膜要求高得多。我们多次去华联工厂考察，觉得技术上讲没有多大壁垒。我们觉得壁垒其实就在设备上。价格来说，不加涂布要3亿投入，锂电只要1个亿投入。锂电隔膜拉伸机拉伸才60-70m，光学膜和聚酯薄膜速度已达到500m/min，拉伸机要求更高。

 

Q：其他企业都是进口原料，为什么国产原料不太行？凭什么恒力的原料可以？

A：现在进口价格18000-19000，国内价格在13000-14000，空间还很大。为什么感觉国内没国外好？一个是技术和管理，它分子量分布要求窄一点，可以通过生产来控制。如果国内有PET改造，还是很容易实现的，技术比较成熟。我们在这方面有投入的话就会有成本优势，每年差5、600万。我们应该能干成。

 

Q：隔膜这块的战略地位、预期、规划方便介绍一下吗？

A：我们在PET这块随着24条线建成，会称谓最大的功能性膜企业。经过前一段时间交流考察，集团下决心进入这个行业。既然进入这个行业，想在这块有作为，这几条线量也不大，以后也有这方面考虑。这次没定很多，也是考虑到技术发展很快，说不定2年后602的就出来了。华联的超强线已经生产和认证，他们的普通线也通过了LG的认证，很稳定。他们明年预计能快速通过认证的话，胆子会更大，可以提前安排装备。康辉新材料是圈子子公司，它也要服从我们整个战略，我们战略是上游做大，下游做强。我们上有在化石产业中，这次双碳有松动，大项目都在审批中，做大概率加大，下游做强雏形正在形成。康辉作为新材料载体，不管是在锂电薄膜还是BAT都会涉足。恒力一般不轻易涉足，一旦涉足，都一定会做到最好。

 

Q：有没有capex预期？

A：后道涂布是35、36亿。我们要看技术更迭和产业发展。我们进聚酯薄膜是12条线。一条件3个亿，而一条民用丝120亿，打通后，资金优势会显现出来，后续一次会上30-50条线。现在就是要先把这条路走平。

 

Q：光学和聚酯薄膜一条线年产值和收益是什么水平？

A：光学膜3万吨，产值将近6亿，现在毛利在40%左右。我们陶瓷电容膜也还是不错。

 

Q：布鲁克纳设备是不是可以快些交付？没有这么做，而是选择国内开发的原因是什么？

A：布鲁克纳可以插线，没法改的，只能重新做，每个月甚至可以做两条线给我们。为什么没选布鲁克纳，因为它没有萃取，我们要重新配，重新整合，整个生产线的连贯会不理想，影响隔膜品质。不排除我们可以在各抹上有合作，我们现在先签了12条线，后面看交期。

 

Q：星源材质是不是跟布鲁克纳有合作？是不是封锁了技术？

A：没有，萃取我们可以随便买。

 

Q：华联4条线是不是整线交付的？挤出机是不是日本外采？什么厂商的？

A：是。挤出机我们买的意大利的，专门做隔膜挤出。

 

Q：拉伸是我们自己的吗？

A：拉伸机是我们的，轴承是日本的

 

Q：国产设备良率在什么水平？

A：我们主要看停车情况，我们手机下来，停车除非是正常的检查，稳定性还是相当高的，很少异常停车。良率各家算法不一样，所有良率能做到70%就很好了。我们测算是按照60%，从原料到成品来算，比较科学。

 

Q：交换膜和其他莫车速能开到500吗？薄膜才50，瓶颈在什么环节？

A：快速线开刀540、550了，主要差异是在白油的萃取，所以快不起来。现在新产线能做到60-70，以为还要把二氯甲烷回收。

 

Q：我们产线也有回收装置吗？回收成本低吗？

A：是的。这个是降本环节。

 

Q：预计量产时间是不是23年5月？

A：不变，快的话可能4月份，这个是量产时间。试车时间要提早一个月。

 

Q：从交付到调试是5个月吗？华联交付是两个月？中间3-4个月差异是为什么？

A：5-6个月吧。华联11月开始交货，然后安装，关键的拉伸和萃取华联是不给别人安装的，他要自己安装，不泄露技术。中间时间差异主要是外接管道，挤出是我们自己安装的，空调、净化是连在一块的。

 

Q：光学膜难度不是更高嘛，光学膜良率能做到多少？它跟锂电隔膜这边的技术研振兴怎样？

A：光学膜还是很简单的，拉伸和涂布都很简单。良率比较高，我们分等级，AAA等级的95%以上。光学膜对切线、异物的容忍度很低；隔膜对异物管控也是很严，膜上面缺陷检测都加了一道工序。我们根据光学膜的经验也是下了功夫的。

 

Q：中科华联子公司也在做隔膜，扩产规划比较激进，会不会有竞争关系，他们怎么考虑？

A：他们已开始1不愿意卖给我们，后面我们交流了两次，恒力的敬业精神，我们一起干对于其设备提升有利。我们隔膜也要有一年左右的认证，一旦它的线一旦认证通过，我们的线也能通过。他们1-2月份会出结果。

 

Q：光学膜和隔膜的差异是不是隔膜要比光学膜多几个步骤？如果前端大家都要挤出拉伸的话，是不是关注的性能指标会不太一样？会不会也是需要重新跨越的技术门槛？

A：多了一个萃取，跟流程没什么关系。技术有差别，但白油和PET粉混合后，整个表面要求如同光学膜要求是一样的，只不过光学膜要求更高。TDU完了以后再萃取白油。

 

Q：超高分子聚乙烯难点在哪？能不能同步放量？

A：技术上没难度，国内都有，可能装置要做改造吧。现在PE分子量都要4、500万。挤出后一般是重拉，无论是国内外的装备，拉伸倍数在7-9倍。横拉的时候异步也有7-8倍。同步的不一样，同样啦7-9倍，TDU里面，还可以在拉3倍到21倍，膜虽然薄了，但强度与厚膜一直。

 

Q：以前国内企业不生产这种东西是因为设备有瓶颈吗？

A：国内拉伸机有好几家，但这几家多没有往隔膜走，因为行评实在差。做他们都能做，但中科华联优势是它在15年前曾经买了韩国的体系，早就进入这个行业，后来因为觉得卖设备赚钱没有隔膜赚钱快，也在做产品。超强线他也只跟恒力一家卖，以后它是不卖的。

 

Q：你说的难指的是什么？

A：难度不大的，难就难在萃取。

 

Q：一条线产能是多少平米？单吨等于多少平？

A：要很多亿平。它的厚度乘以1.4就是它的质量。加入隔膜线是7、9微米的，5.5宽，如果PET膜也做9微米，密度差不多，正常速度是400米以上，至少是8倍。一般来讲膜宽度都是8.7m，现在10.4m的也有了。按平方来算的话，还要再算一下。

 

Q：积累薄膜产品价格差异有多大？中高端卖到多少钱？

A：高端的2.7万左右，MLCC1.7-1.8万左右。2.7万的是薄的膜，后续2.几微米的要买十几万。

 

Q：现有人才大概是什么岗位级别的技术人员？

A：行业里面都属于能说得出名字的

 

Q：后面再招人是从哪里挖？

A：国内的自己再招，也委托三方到日本旭化腾找退休人员来做顾问。

 

Q：超高分子聚乙烯什么时候我们能弄出来？

A：我们已经安排，技术上已经跟PET粉企业做交流了，技术上没问题，主要是考虑量做多少。

 

Q：我们设备是自己做的吗？

A：不是，是供应商做的

 

Q：投产后会找那些电池厂帮忙迭代？

A：希望跟头部最好的企业能合作商吧

 

Q：涂布这块，我们从熔融、挤出、拉伸、萃取这块用国产线和日本线大概是多少单线投资金额？

A：国产稍微便宜。它的价格无论是国外还是过呃逆都比较透明

 

Q：我们国产线和进口的幅宽、车速、线长、单线产能每年是在多少？

A：自投的是5.5m，国内4.8m，车速都是60-70m，线长华联要长一点，有TDU。单线产能每年芝浦在1.4-1.5亿平，中国华联保障是1亿平。

 

Q：我们是离线涂布还是在线？

A：离线的。

 

Q：我们通过的验证有哪几家电池厂商？包括华联和日本

A：没有，我们才刚进设备，没有产品出来。华联的普通、异步先已有LG认证，但量不多，每个月订单较稳定。普通线在宁的师弟啊也有认证。同步双向腊山也是跟宁德在做验证

 

Q：我们打算做到离心膜这块吗？

A：营口已经有12条线，吴江在建，档次亿光学、信息、电子为主，光学份额较多。包括再后面的12条线夜视仪光学膜、保护膜为主，太阳能背板可能也会有。离心膜要简单一点，我们是国内最大的供应商，我们不做下游。我们会从研发做一部分光学膜的涂布，量只会做几万吨。

 

Q：光学膜拉伸工艺里面有拉伸和萃取吗？

A：拉伸有，萃取没有。

 

Q：我们隔膜是不是跟下游有合作进展了？具体是什么情况？

A：我们仅仅是有接触，它们买膜也比较紧张，但膜没有出来，现在只是简单的前期。

 

Q：跟LG的合作是什么回事？

A：是中科华联自己的产线做得验证，而我们的装备比它好。

 

Q：我们最快到22年底会有第一条线的试车吗？

A：开始安装，23年4-5月份开始试车投产。

 

Q：华联供LG的是什么产品？供的隔膜是用来做什么的？

A：动力电池用隔膜

 

Q：隔膜是不是侯敏就能做到“交钥匙工程”了？

A：我们差不多属于“交钥匙”工程了

 

Q：量产后大概一年产值有多少亿？

A：考虑以后要涂布，可能30亿左右吧。

 

Q：PBAT材料我们不是有90万吨吗？公告说已经建设了，什么时候投产？产能多少？

A：今年3月底第一条线投产，产能是7.5-8万吨。

 

Q：90万吨全部投完要什么时候？

A：前面的45万吨正在建设，可能今年10月份投，全部投完要到23年10月份。